En vla une belle d'erreur...

En parcourant les divers sujets du forum j'ai vu une belle (non deux en fait) erreur de la part de YunYun. Surprenant isn't it ?

La citation est extraite de la fiche de présentation de Felstrid:

YunYun a écrit:

J'vais commencer à être chiant, fluffiquement

Un bolt est un projectile auto-propulsé explosif


Mais c'est qu'un détail qui n'influencera aucunement le Rp de toute façon.

De prime abord je ne conteste ne rien ta décision, t'est admin...

Par contre moi aussi je suis pointilleux fluffiquement (mon grand age probablement...)

Pour le début je me penche sur la mot explosif que tu as souligné. Sur ce point là je suis d'accord, un bolt est équipé d'un embout SIEP (ce qui ce traduit par CPIE, Capteur de Pression Interne/Externe ou dans l'jargon Capteur π (merci à mon prof d'AII))

Dans le contexte de la fiche, notre ami Felstrid dit qu'un bolt lui a arraché une moitié de crâne. Evidemment si le bolt rentre directement dans le crâne, on a le droit à un joli BOUM et un grand plat de sauce bolognaise (sans les pâtes). En revanche si le bol ne fait que "raser" le crâne de Felstrid, la masse d'air déplacée par le projectile est suffisamment importante pour provoquer des dégâts considérables, justifiant la blessure mentionnée.

Mais tu as raison ce n'est qu'un détail...

En revanche là où je suis bien plus intrigué c'est avec le mot autopropulsé (sans tiret je te prie).

Un bolter fonctionne comme une arme à feu classique (malgré un calibre disproportionné), donc en trois temps chargement, percussion, extraction.

Attardons nous sur le terme autopropulsé. Dixit le dictionnaire:

Autopropulsé (adj-masc): assurant sa propre propulsion

Or l'arme, via le percuteur, déclenche la mise à feu du bolt. Jusque là tout va bien, le bolt quitte le canon, et théoriquement il y a une seconde explosion permettant au bolt de partir à pleine vitesse vers sa cible. Le cycle recommence...

Où est l'erreur dans tout ça ? Et bien un projectile autopropulsé peut l'être de deux façons différentes:

- Soit il dispose d'une propulsion continue depuis son lancement jusqu'a l'atteinte de son objectif (une roquette, un missile ou une fusée sont des exemples connus).

- Soit il dispose d'une propulsion semi continue. Auquel cas le projectile est envoyé vers sa cible via un système mécanique (catapultage) ou un système explosif (une explosion éjecte le projectile hors du tube). Ensuite démarrage la propulsion qui permet au projectile d'atteindre son objectif (certains missiles utilisent ce système (bien moins dangereux), notamment les missiles tirés depuis les bateaux).

Dans les deux cas il y a une zone de danger où les gaz chaud vont se disperser dans une zone variant de 5 à 10 m en milieu ouvert (ne parlons pas des milieux clos). Nos Space Marine sont certes super bien protégé mais faut p'tet pas abusé quand même...

De plus l'arme n'est pas prévue pour accueillir des projectiles autopropulsés (même en cas de propulsion semi continue). En cas de propulsion semi continue (en partant du principe que le bolt déclenche sa charge de propulsion à la sortie du canon), il y a accumulation de pression dans l'arme (pression due au gaz de la percussion + pression résiduel due aux tir précédent)

Admettons que l'arme fonctionne selon un système d'emprunt de gaz pour le rechargement. Il reste néanmoins la pression des tir précédents. Le bolter tir des rafales de 4 bolts.

Que se passerait t-il quand trop de pression s'accumulerai dans la sa chambre de l'arme ?

1- Rien d'un coté de l'arme étant donné qu'un bolter se doit d'être solide
2- Par contre trop de pression risquerai de déclencher la charge explosive du bolt (le fameux Capteur π). Couplé à la charge primaire et secondaire du bolt... C'est l'apothicaire et le techmarine qui vont être content...

Il reste néanmoins un épineux problème... Le codex Space Marine lui même dit que les bolter tire des petit missiles...

Personne n'aurait un bolter sous la main que je puisse le décortiquer ?

PS: Merci d'avoir lu mon exposé, en partant penser à réveiller les endormis planqué dans le fond de la salle...

Nan ne t'inquiète pas c'était très intéressant. A quand le prochain ?

Tu n'étais pas obligé de creer un sujet, tu aurais pu simplment répondre

erreur de la part de YunYun. Surprenant isn't it ?

Pas vraiment l'erreur, est humaine. Oui, oui ! Je suis un humain

De prime abord je ne conteste ne rien ta décision, t'est admin...

Je ne sais pas comment le prendre.
Tu sais, j'vais pas te sanctionner si tu contestes mes remarques Oo J'suis pas super-dictateur.
( Et je ne suis pas admi mais Maître de Jeu, c'est Lemexis l'admin )

En revanche si le bol ne fait que "raser" le crâne de Felstrid, la masse d'air déplacée par le projectile est suffisamment importante pour provoquer des dégâts considérables, justifiant la blessure mentionnée

J'y ai pensé. Mais je trouve suréaliste que cela puisse arracher la moitié d'un crâne. D'autant plus que les marines ont la peau dur ( à prendre au premiers degrès ) grâce à certains implant.

En revanche là où je suis bien plus intrigué c'est avec le mot autopropulsé (sans tiret je te prie).

J'ai vu les bolts qualifiés d'autopropulsés sur deux ou trois sources fluffiques differentes.
Je n'ai jamais cherché à aller aussi loin que toi mais c'est certainement à cause de :

Il reste néanmoins un épineux problème... Le codex Space Marine lui même dit que les bolter tire des petit missiles...

(malgré un calibre disproportionné)

il y a accumulation de pression dans l'arme (pression due au gaz de la percussion + pression résiduel due aux tir précédent)

Les bolters sont fait mains, par les plus grand techno adepte. Ce qui signifie un fonctionnement et une technologie significative.
Et, hors toi-même, l'appelation de "base propulsive" sur les bolts et encore :

Un bolt standard est une munition perce-blindage autopropulsée qui explose juste après avoir pénétré sa cible, la faisant exploser la plupart du temps.

Evidemment après, on pourrait appeler ça de la justification facile. Mais c'est pas moi qui invente les armes de GW.


En bref, je suis d'accord avec ton exposé. Il ne semble y avoir aucune faille, mais le fluff n'est pas très clair ( à nouveau ) et rappelons le, entre nos système d'arme et les leur, y'a 40.000 ans.

Ouais c'est vrai qu'il y a un écart de 40.000 ans mais bon en apparence (et j'insiste sur ce point) un bolter reste quand même une arme assez rustique (p'tet pour ça que c'est aussi balèze) assez proche de nos arme à feu actuelle.

D'ailleurs je me pose une question, connait-on le calibre d'un bolt ?

PS: Prochaine exposé sur les armes à plasma ou comment eviter d'embarquer une centrale nucléaire en pack dorsal...

Toxicat a écrit:Ouais c'est vrai qu'il y a un écart de 40.000 ans mais bon en apparence (et j'insiste sur ce point) un bolter reste quand même une arme assez rustique (p'tet pour ça que c'est aussi balèze) assez proche de nos arme à feu actuelle.

Rustique ? Certes en apparence.

Mais je me répète, les bolters sont fabriqués par les plus grand techno adeptes. Et personne d'autres. Après, GW a eu la brillante idée de faire du Mechanicum, et donc de la technologie impériale, quelque chose d'assez flou.

Si on part sur des constats d'apprence, les fusils eldars, ce sont des arcs.


Le calibre, j'ai entendu parler de .75, mais je ne pourrai pas le confirmer.

1 partout, balle au centre??

Pas vraiment de un partout.

Pas de points du tout. J'm'y connais en armement, j'suis en voie de carrière militaire, et je suis d'accord avec son expo. Mais ca colle pas avec la logique de 40k.


Disons, qu'il a raison mais dans le mauvais contexte.

ha a ce que je vois y a une baston pour l'orthographe je peut venir (je veux pas aller en AI francais et donc je veux voir si j'ai utiliter a y aller ou pas )

Une bataille de l'ortho ? Ou tu vois ça ?

je sais pas j'ai vus au debut le nouveau te contre dire pour le explosif donc j'en déduis que y a baston nn ? dite moi si j'ai juste ou pas plz

Pas au niveau de l'ortho, mais de la "logique" et de la "physique" dirai-je.

bon ben je peux venir ?
niveau logique je suis assez bon

Et ben je t'invite à jeter un œil (pas trop fort hein ?) mon exposé et à venir ajouter ta pierre à l'édifice une fois ta lecture terminée

maitrelam a écrit:
niveau logique je suis assez bon

LOOOOOOOOL!!!!!!




hein quoi t'est sérieu là.....?



pardon....ça parait tellement irréaliste venant de toi
(sarcaaaasme sarcaaaasme)

grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr tu vas voir toi petit Tau
donne moi un truc de logique et on vas voir grrrrrrrrrrrrrrrr

Toxicat < Tu vas en crever de desespoir si t'essaye de justifer et d'expliquer les créations de GW

Il va surtout crever de désespoir en voulant comprendre la logique de Maitrelam :p

J'osais pas le dire.

très bien une petite engime de logique....

En témoignage de son amour, Iseult veut faire parvenir à Tristant une boîte contenant des mèches de ses cheveux. Afin que nul ne puisse ouvrire cette boîte compromettante, Tristant et Iseult disposent chacun d'un cadenas à clé pouvant être installé sur la boîte. En revanche, pour ne pas être découvert, aucun des deux amants ne doit posséder la clé du cadenas de l'autre.

Comment les amants doivent-il s'y prendre pour que la boîte scellée parvienne à son destinataire et qu'il puisse l'ouvrire?

ça n'a peut être rien a voirs mais c'est en apssant comme ça pour notre amis Maitrelam....SI FORT en logique

Je suis sur qu'il aura immédaitement la réponse...

je commence par un truc evident mais je vais surment me faire claquer la porte au nez....

tristan ouvre son cadenas avant de l'envoyer?

Je l'ai. Regarde tes mp

j'ai vus mais tu connais c'est pas du jeu!

et puis c'est pour notre amis Maitrelam plein de logique, Supsend va voir ton frère je croit qu'il est en surchauffe cérébral devant sont ordi

Comme je t'ai répondu, je ne connaissais pas. Et si je n'ai pas donné la réponse ici, c'est pour laisser maitrelam se chauffer les méninges.

y ce les chauffe plus là il les a en surchauffe compléte....

Supsend? Etat critique ou dangereusement critique pour ton frère?

fors bien fors bien...

Un truc de logique pur dit-tu ?

Alors en ajoutant un seul trait fait en sorte que l'égalité suivante soit vraie:

5+5+5=550

T'a 20 minutes... ^^